Особенности статуса беженца украинца в Германии - интервью с юристом Виктором Морозом

Это все не ново, даже для украинцев. Институт беженства уже не одну сотню лет существует. В том числе и наши политики и бизнесмены, особенно во времена Януковича, очень часто запрашивали и получали беженство в Швейцарии, Австрии, Англии и других странах в связи с преследованием. Конечно, это было не так массово - тогда уехало сто человек, а сейчас миллионы. С точки зрения юриспруденции механизм одинаковый. 

Вопросы миграции, беженства регулируются международным законодательством, разными договорами и конвенциями, которые в том числе подписывает Украина и которые подчинены определенной логике еще с времен Древнего Рима. Так вот статус беженства еще со времен Древнего Рима исходит из того, что если у меня есть какие-то определенные проблемы в моей стране, где я являюсь гражданином, то другая страна, которая хочет мне помочь, может дать мне статус беженца, из-за того, что меня преследуют по политическим мотивам, по экономическим мотивам, по военным мотивам, по еще каким-то мотивам. 

По-разному давали, на самом деле. Из того, что я общался и обсуждал в дипломатических кругах и среди юристов, то знаю, что в одних странах на полгода, где-то на год, где-то на два. Так понимаю, просто выдали с запасом, чтобы потом не выдумывать какие-то механизмы продления и переоформлять десятки тысяч этих документов. Закончилась война раньше - ну и слава богу, что закончилась.

Так же, как и любое другое беженство. Когда заканчивается срок документа, если основания, по которым его выдали, все еще актуальны, то подается заявка, что я такой-то, из Украины, и у меня там до сих пор война идет, продлите. То есть весной или позже, в зависимости от того, когда вы получили статус защиты, нужно будет обращаться по месту жительства и подавать эти документы.

В дальнейшем после войны - никаких. Статус беженца связан с войной и действует ровно до того, когда закончится война, плюс дается несколько недель, в Германии по-моему до месяца, для того, чтобы человек мог закрыть свои вопросы и вернуться назад. 

Это то же самое - статус украинцев в Германии и статус сирийцев. Вы можете его называть как угодно, в разных странах он называется категорически по-разному. Однако концептуально он не отличается от статуса сирийцев, единственное - украинцам дали чуть больше прав. Но это записано и в законодательстве, и с дипломатами я общался, которые и в Германии, Хорватии, Франции, Италии, они подтверждают - когда война закончится, и если нет оснований, например недвижимость купленная, то в течение какого-то срока нужно выехать из страны и вернуться домой. 

У сирийцев нет права работать, как и у большинства беженцев. У украинцев есть право работать на простых работах. Если вы придете в полицию, банк работать, куда-то, где требуется определенная квалификация, то вам откажут. Скажут “Извините, у вас нет соответствующего немецкого образования, нет соответствующей квалификации, которая соответствовала нашим требованиям, предусмотренных банковским немецким законодательством, итальянским страховым законодательством, поэтому извините, мы вас взять не можем. Логика достаточно простая - они защищают своего внутреннего работника.

Можно, конечно, заморочиться. Это может сделать любой человек, не обязательно быть беженцем. Нужно знать на достаточном уровне немецкий язык, подтвердить диплом и получить работу, у меня некоторые знакомые так работают с 2003 года в Германии. 

Это должно быть завершение войны. На определенном этапе любая война заканчивается подписанием некоего мирного соглашения - капитуляции, договора, как угодно, может реализовываться в разных форматах. В любом случае, дошли мы до Москвы, должно быть, как это было в 1945 году, подписание определенных международных договоренностей. Подписали - весь мир выразил согласие, подписал Совет Безопасности ООН и все остальные международные организации, которые принимают участие. Все страны-участницы той же ООН понимают, что война в Украине закончена и тогда МИД Германии говорит: “Ребята у вас есть 90 дней, у кого нет оснований задерживаться - освобождаем территорию”. Или могут дополнительно увеличить срок, три месяца, к примеру. 

Арест и депортация. Это как у многих наших мигрантов, которые пытаются обмануть немецкое, чешское, любое другое законодательство и где-то там прячутся и пытаются незаконно находиться в стране - их арестовывают и депортируют.

Вот представьте себе: вы живете и работаете в Украине, где уже закончилась война и все хорошо, приняли в ЕС, в НАТО. И вот приезжает какой-нибудь беженец и говорит: “О, классно, я тоже буду здесь жить!” И идет куда-то вместо вас работать, вместо вас получать какие-то выплаты. Понятно, что наши хотят жить в Европе, но она ж должна защищать свои внутренние интересы. Нет оснований оставаться, когда война закончилась - пожалуйста, освободите территорию.

Брак, бизнес, покупка недвижимости. То есть плюс-минус стандартные основания, чтобы государство посчитало, что вот этот товарищ ему очень интересен, например, потому что он женился или вышел замуж за нашего гражданина и увеличил население, он вложил энную сумму в нашу экономику как инвестор, он купил у нас недвижимость, поэтому давайте дадим ему вид на жительство и даже гражданство. Учеба также может быть основанием - человек поступил в какой-то университет, получает вид на жительство. Также бывают основания по религии - допустим, церковь пригласила украинского проповедника, он тоже может получить ВНЖ. Либо рабочий контракт может иметь основания - на время действия контракта. 

Шансы у наших беженцев остаться в Германии точно такие же, как они были до войны. Наших сограждан работает в Чехии, Германии, Польше, Италии, Испании и по всему Евросоюзу очень много, наши работники там ценятся, и многие их них имеют ВНЖ. Точно так же и сейчас, беженцы по причине войны могут найти работу, зарекомендовать себя и остаться в этой стране.

В Украине сейчас количество браков уменьшилось, зато увеличилось количество разводов. Их можно оформить удаленно через суд. Очень много наших сограждан, которые выехали из Украины, они либо там решили, посидев-подумав вдали от мужа или жены, о том, что надо развестись. Либо кого-то встретили за границей и хотят развестись. На самом деле проблемы нет - они могут обратиться в украинский суд и тот рассмотрит их иск о расторжении брака и расторгнет его. Без присутствия, не надо даже ехать. Если они очень хотят лично поучаствовать в этом процессе, можно это сделать с видеоконференцией, а так то пишут заявление рассмотреть дело без их участия и суд рассмотрит. 

Есть определенные документы, которые выдаются лично - свидетельство о смерти, о рождении и так далее. Определенный набор документов, который человек должен получить лично, потому что это считается его очень конфиденциальной информацией. Но проблемы в этом нет - можно обратиться в консульство. Это будет чуть дольше, иногда намного дольше. Подается заявка в электронную очередь, затем через какое-то время, условно месяц, можно попасть в консульство и решить свои вопросы. В том числе справку о том, что нет действительного брака в Украине либо получить загранпаспорт. 

Я заметил очень радикальную вещь, которую даже обсуждал с некоторыми нашими нардепами и которая меня сильно настораживает. Это то, что разрешили родителям выезжать с ребенком без разрешения второго родителя. Это очень плохо. Когда идет как-то достаточно серьезный семейный спор и по сути законно можно украсть ребенка и вывезти его за границу и попробуй его потом вернуть оттуда - это интересный момент. Действовали вроде как в интересах защиты того же самого ребенка, что вот сейчас его ракетой разбомбят, то лучше его вывезти. Но депутаты потом в личных беседах признавали, что поспешили. 

Допустим там мать алкоголичка, наркоманка, неоднократно привлекалась к какой-то ответственности, административной, уголовной и так далее. Приходит отец в суд и просит, чтобы ребенок проживал со ним, потому что опасно оставлять его с матерью. И суд вроде уже согласен оставить этого ребенка с отцом, но тут начинается война, эта мать этого ребенка в охапку, уехала куда-нибудь в Европу и найди его потом.

Их отправляли с целью защиты,  потом они получали статус беженца, а потом усыновляли так же, как условно усыновили бы в Украине.

Колоссальная разница, этот вопрос категорически неправильный. Тут даже логика построения законодательств разная. Изначально немецкое законодательство создавалось на основе церковного тевтонского законодательства в Средние века. А украинское законодательство по сути формировалось за последние 30 лет. Если заглянуть глубже, то наше законодательство формировалось на основе польского, русского, литовского законодательств. Немецкое современное законодательство построено с привязкой к тому средневековому, а у нас этой преемственности нет. У нас было советское, затем попытались создать что-то новое по копии с российского, затем с войной начали изобретать свое. Два разных законодательства категорически, сравнить невозможно!

Поэтому обычно наши юристы работают в партнерами на месте. Если это какой-то специфический вопрос, вне рамок международного права, то обращаются к местным юристам в той же Германии и других странах. 

С немецкой бюрократией! Это у них нормальное явление не только в плане инвалидности, это у них так во всех сферах. Любой вопрос - покупка квартиры, оформление той же инвалидности - решается долго, потому что задействовано большое количество разных структур, достаточно слабо между собой контактирующих. Поэтому либо этим занимается условно какой-то юрист, который взял эти все бумажки и по месту побегал и оформил. У них нет той же “Дии”, как у нас, где ты можешь это все быстро сделать. Либо надо проходить действительно полгода и более, смотря какая процедура и какой вопрос, а также какая земля. Потому что в каких-то землях типа того же Мюнхена это чуть дольше, а в том же Берлине это может быть чуть быстрее.

Плюсы в том, что оно более социально ориентировано. Если у нас только начинают придумывать сейчас, что для людей с инвалидностью нужно сделать пандусы, отдельные парковочные места, удобный въезд в общественный транспорт, то в Германии это существует уже как минимум лет 15, если не больше. Мы сейчас только в рамках этой европеизации только начали, когда решили идти в Евросоюз и нам сказали, что у нас есть колоссальная проблема и люди с инвалидностью у вас достаточно ограничены, они не могут ни в троллейбус войти, ни в подъезд попасть. Мол вы что-то придумайте сначала, а потом говорите, что вы европейцы. 

Это же касается и пенсий. Размер пенсий у них такой, что позволяет путешествовать. Вы приезжаете в любой нормальный отель - там англичане, испанцы и немцы. Приезжаете в Турцию - там англичане, испанцы и немцы. У них пенсионер катается по миру и отдыхает, а наш пенсионер стоит в очереди на Укрпоште оплатить коммуналку или получить пенсию. 

У них очень сильно развита страховая медицина, как Германии, так и во всей Европе. У нас в Украине сейчас пытаются развивать страховую медицину, но пока процесс идет сложно. Что такое страховая медицина? Это когда вы заплатили условно несколько сотен евро в год, и у вас есть страховой полис, и когда вы заболели, вы позвонили в свою страховую и вас отправили лечиться бесплатно. В Германии у всех есть медицинская страховка и в том числе выдают и нашим беженцам, и основные услуги базовые покрывают.

Бюрократизация. Сильно все забюрократизировано, и когда они видят нашу программу “Дия”, удивляются. То же самое с банковскими системами, которые у нас уже существуют давно, а у них только начали появляться - я имею в виду приложения в телефоне для банков, когда можно коммуналку оплатить, переводы осуществить. У них еще по старинке нужно идти в банк, встречаться с банкиром, подписывать кучу бумаг.

Все это происходит потому, что у них консервативная законодательная система, так как она не развивается и была сформирована давно, они с осторожностью относятся к всему новому. Наша же система более молодая, еще развивается.